10.28.2010

RIGGED? OF COURSE!

Existe la polémica de si las salas están trucadas o no. Muchos jugadores novatos están convencidos de que si, pero la experiencia te lleva a la conclusión de que no lo están, al menos a simple vista.


Pero es evidente que existen “cosas raras” difíciles de explicar.

En un mundo donde las matemáticas y las probabilidades mandan, resulta chocante o al menos curioso ver que éstas no se cumplen muchas más veces de lo que sería “normal”.

El hecho de que las salas estén principalmente enfocadas a ganar dinero y atraer jugadores en perjuicio de otros aspectos, nos da una imagen que no ayuda precisamente a creer en la absoluta imparcialidad de las mismas.

Hace poco en una entrevista publicada en Poker10, y ante la pregunta de si las salas estaban “rigged”, César Garrido respondía así a si las salas tienen el soft trucado:

Tengo mis datos al respecto. Un muestreo pequeño pero suficiente para acusar. Los datos me dan que el software beneficia al jugador agresivo frente al tight, lo cual explicaría que fomentaría un juego más penalizante al tight en beneficio de la agresividad que genera más rake.


Como curiosidad decir que el EPT, con muchos jugadores clasificados de PS son más agresivos que en torneos como el WPT o las WSOP. No es normal que en torneos de cientos de jugadores la gente juegue diferente, y eso lo explica que el software clasifica a gente más agresiva de lo que debería.


El software según mis datos no hace discriminación de forma individual, sino por perfil de juego.

Ante estas declaraciones que no son de un simple aficionado y que no están carentes ni de lógica ni de argumentación, me veo más arropado para decir lo que siempre he pensado al respecto y que muchos ya conocéis.

Estoy en parte de acuerdo con César, pero yo siempre he creído que las salas no benefician al jugador agresivo sino al malo. Las salas tienen un soft que reparte y saca las cartas con las que jugamos. Este soft lo hacen personas y no es aleatorio 100%. La aleatoriedad que usa, la configura alguien y este alguien puede hacer que este soft se incline por hacer ganar la mano al que va por detrás más veces de lo que las simples probabilidades indiquen. Lo que quiero decir con ello es que el soft no beneficia a un jugador en concreto sino que hace que el resultado de la mano sea incierto, le da emoción al asunto, con lo que se consigue que el mal jugador siempre tenga la opción de ganar. Así se atraen a muchos jugadores que juegan por placer, azar o ludopatía. Y hacen que el mal jugador se sienta más cómodo en esa sala en particular que en otras. Con lo que también se atrae a los demás jugadores.

Hace un año que tengo el HM y tengo miles de datos recogidos. Difícilmente se cumplen las estadísticas en ninguna mano preflop. Eso entraría dentro de lo normal si no fuera porque en todas ellas el desfase es a favor de la mano que va por debajo.

Hay un caso que es especialmente flagrante y que ilustra perfectamente lo que estoy explicando. El caso de Pacífic Poker, ahora 888 Poker. Antes se hablaba de Pokerstars o Bossmedia como salas trucadas, hasta que el fenómeno llegó a casi todas las salas.

Pero de entre todas ellas, Pacífic era una de las pocas donde no se producían un exceso de badbeats y el juego se llevaba a cabo sin demasiados sobresaltos. Uno puede pensar que eso lo podían producir el tipo de jugadores que jugaban allí. Pero hace poco esta sala ha cambiado totalmente el software, y por arte de magia, los badbeats han aparecido con una frecuencia inusitada hasta ahora. Me supongo que los jugadores serán los mismos que antes, así que si lo único que ha cambiado es el soft, no hace falta ser muy listo para atar cabos.

Dejemos claro que los badbeats existen y son parte del juego. Y hay veces que surgen con frecuencia, pero esa frecuencia si es muy frecuente hasta el punto de resultar improbable puede llevar a pensar que algo raro hay, y ciertamente, los argumentos para ello son razonables y la imagen que transmiten las salas favorece a creer en que puede que les interese que esto sea así.

He jugado en vivo y estoy harto de oír que en vivo también se producen badbeats de traca, y es cierto. Pero lo que diferencia el online del vivo es precisamente la frecuencia. Y no hablo de que en vivo se jueguen muchas menos manos que en internet. Hablo cogiendo una muestra del mismo número de manos. Como dice César “En un casino siempre ves las cartas, online sólo hay que fiarse del software” y eso, para mi es clave.

Nunca veremos que una sala favorezca a un determinado jugador. La imparcialidad es absoluta. El software es para todos igual. Pero los badbeats como las angulas, las hay de verdad y prefabricadas. Como las aceitunas, en bote pequeño o a granel. Y como los impuestos, para todos pero en diferente medida.

23 comentarios:

  1. yo lechu como bien sabes soy un friki total porque juego en bwin y encima gano, pero lo de 888 últimamente es para cagarse, ya llevo algun tiempo jugando a poker y te prometo que lo que estoy viendo últimamente en 888 es espectacular, nunca vi tanto bad beat en mas de tres años,no quiero pensar que las salas están trucadas, y que quede claro que yo no voy llorando por las esquinas contando bad beats, pero es como cuando abres la nevera y huele a tigre, algo pasa, o si ves una colilla en el suelo, aquí alguien a fumado

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  2. (mierda que se me borró el mensaje entero grr)
    Resumiendo venía a decir que es normal que busquen dentro de lo legal una forma de ganar más dinero.. mientras no esté regulado por algún organismo es lo que hay... y aún así creo que tampoco es para fiarse mucho porque ladrones hay en todos lados.
    CODERE la multinacional del juego, según parece tiene cláusulas de confidencialidad para los ingenieros que diseñan los chips de las máquinas de "slots"... ¿Porqué será?

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  3. No entiendo muy bien adonde quieres llegar con tu reflexión. Constatas que está trucado, vale ( es una sensación que todos tenemos en mayor o menor medida ). Y ? ¿ Les denunciamos por estafa ? ¿ Nos damos palmaditas en la espalda diciendo que qué buenos somos que aún así sacamos algo de pasta a este invento ? ¿ o quizás significa que sólo soy un fish al que la sala de vez en cuando me da algo de pasta para que yo no pierda la ilusión y ahí siga generando rake ? ¿ o quizás tengo que cambiar mi estilo de juego y ser más agresivo porque así la sala me va a premiar ?

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  4. Pues en verdad no quiero llegar a ninguna parte, solo que siempre ha existido esa duda y es hora que admitamos que el marketing influye en el juego.
    Las salas no hacen nada ilegal, ya que el soft es igual para todos los jugadores, y por tanto nada se puede decir puesto que cada uno hace con su negocio lo que quiere y nosotros somos libres de jugar donde queramos.
    Pero con esta actitud, siempre y cuando sea premeditada y realmente exista porque aunque parece que si, tampoco nadie tiene pruebas mas alla de unas muestras de miles de manos, estan adulterando el juego ya que ni las probabilidades son las mismas ni ser mejor que tu oponente es tan ventajoso como en el poker real.
    No creo que cambiar el estilo sea la solución puesto que cada uno juega mehjor como sabe, pero aunque con este artículo no demuestre nada ni plantee ninguna solución, siempre va bien para iniciar un debate o dar a conocer un pensamiento.

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  5. yo me defino como jugador superconservador en online mi sistema de juego es un autentico fracaso sin embargo en los casinos soi ganador es mas no juego en online nada porque considero que adultera mi juego en directo

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  6. Si alguna característica destaco yo de un jugador de poker, por un lado es la paciencia,y, por otro, la capacidad de adaptación al medio. Uno debe adaptarse a lo que tiene enfrente ( mesa larga o corta, posición en mesa, estilo de juego del rival, stack propio y ajeno, si es cash o torneo, on line o en vivo ... ), y que el soft de las salas tenga una determinada tendencia que favorece sus intereses como empresa, no es sino una más de las circunstancias que debes de tener en cuenta y asumirla y adaptarte también a ello.

    No sirve de nada lamentarse ( no digo que tu lo hagas ) del estilo del juego del rival, ni de los badbeats dichosos ... ni tampoco de si el soft está trucado o no. O se interioriza como parte del juego o si uno estampa muchas veces el ratón contra la pared quizás es que no se tiene el temple para echar unas horas de nuestra vida en este juego.

    ( Con mi anterior comentario te intentaba pinchar para de esa manera provocar algo de debate )

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  7. Totalmente de acuerdo, la adaptación es una de las claves del buen jugador.
    También es cierto que si uno no llora no mama y por tanto dejo quí mi lloro.
    De todas maneras, en las dos cosas hay unos límites. Yo no tengo porque llorar por todo porque es contraproducente. Las cosas se tienen que superar para ser mas fuerte. Pero tampoco hay porque adaptarse a que alguien adultere el juego en su beneficio. No quiero decir con ello que ahora sea así, solo lo comento para poner un ejemplo y dejar claro que si las salas se empiezan a pasar, alguien tendrá que decir que no.

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  8. Habre jugado unos 4 millones de manos en PS y yo SÍ que tengo datos suficientes para afirmar que PS no està rigged y lo que dice César no tiene ningún fundamento.

    Larivor

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  9. Mi opinión de este tema es que si el software hace algo más que sacar cartas de una manera estrictamente aleatoria y con la única condicion de no sacar cartas que ya ha sacado es porque toma información del contexto (O sea, de la mano que tiene cada jugador), eso es algo fácilmente comprobable por cualquier auditor de Sw. Algo que si se hace debe ser ilegal.
    O sea, para favorecer a algún jugador, tipo de juego o lo que sea, hay que ponerlo en el programa de alguna manera y eso es fácilmente verificable.
    Respecto a lo que se ha puesto antes de la clausula de confidencialidad de los ingenieros de CODERE no se muy bien qué quiere decir, cuando en las tragaperras está perfectamente legislado cada cuanto dinero ingresado tiene que salir cada premio, por lo que no hay mucho misterio...Creo que puede ser un tema de propiedad industrial de los diseños más qu otra cosa... Mi opinión es que es más fácil que te hagan trampas en un casino un crupier habil con jugadores conchabado que un casino online...Me gustaria saber vuestra opinion sobre grupos de jugadores asociados en una misma mesa para robarnos...El otro dia me sente en una mesa llena de lituanos que me dieron muy mal rollo (y que me limpiaron,by tge way...)
    http://lavidadelpitufo.blogspot.com

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  10. Hola Pitufo, gracias por tu coment. Te enlazo!

    Un saludo

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  11. Mi sensación) es que hay salas, maxime Poker Stars y 888 que tienen mas bad beats que otras.

    Mi teoria es que la verdad es que hay 2 grupos de jugadores: los que juegan hace um monton de años y estudian y tienen un nivel considerable de conocimiento y de experiencia y el grupo de los nuevos jugadores (y quando digo nuevos se aplica tambien a su edad)que estan empezando, con una selección de manos mediocre, muchas veces con bancas flojas, y el software con su variancia pro-bad beat les da ventaja, para que no desistan y de alguna forma se vicien o se pasen a regulares.
    Solo una opinion empirica, perdon por mio español que no tiene mejoras...
    Abraço Sergi y a todos!

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  12. Pitufo Gruñón... hay varios tipos de máquinas tragaperras: las que se rigen por los ingresos (programadas y a las que tú te refeires) y las que son de premio aleatorio que va en función de la suerte... a las segundas son las que yo me refiero que en cuanto metes la moneda, calcula un código aleatorio que es el que puede hacer que te toque.. esa supuesta "aleatoriedad" es la que se puede perfectamente manipular...

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  13. Hola!! buen blog lechuguito.

    Yo voto porque no están trucados ya que no les hace falta para lucrarse millonariamente. A ver si os puedo buscar un estudio que hizo mi amigo sayllar con cientos de miles de manos suyas en los que sacaba la probabilidad de las manos recibidas.

    Un saludo!

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  14. Yo no soy un experto, pero llevo 2 semanas jugando en 888 con los 8 dolares del bono, y comparado con pokerstars lo de los badbeats es impresionante; de hecho los propios jugadores lo comentan en las mesas. Concretamente esta tarde, un descerebrado viendo manos de peor pareja de la mesa me ha ganado unas manos brutales en el river en tres ocasiones. Es muy curioso, que esto no ocurre tanto en torneos, sino más bien en mesas de principiantes.

    Hablando desde mi propia expriencia (corta), esto tiene el fin que se comenta arriba, animar a jugadores (no agresivos, sino inocentes) que por ejemplo tienen 10-4 de mano, y que habiendo Q A 4 en el flop a seguir a pesar de las subidas puestas, porque en el river les aparece un 10 u otro 4. Así, se enganchan más facilmente, creyendo en su propia suerte, que de hecho no es suya.

    Si alguien quiere comprobarlo, puede meterse en 888poker y comprobarlo por sí mismo. Mesas de 1c/2c para principiantes, que se va a descojonar, jaja

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  15. en 888poker he pasado de ganar 14bb/100 en 45k a pasar -38bb en 18k esto en 2 semanas rigged forever

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  16. a mi lo de 888poker es de escandalo pero me esta pasando de de la actualizacion era ganador y ahora pieerdo he perdido mis 16 flips ultimos miento uno lo gane qq vs ak es pa mearse yo se de mi compañero gano 1720dolares en 9 meses pues los ha perdido todos en una semana y el holdem manager le dice que le debe 258dolares pa mearse

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  17. ilusos mirad lo que se comenta en foros de habla inglesa poker online its rigged hay un tal david que es profesional y esta muy cansado de runner runner overpoker royal flush etc todos en cuestion de 150 manos teniendo cartas premiums en mano ha perdido en 4k todo lo ganado en 1 año juega nl1000 en FTP ilustraros en foros ilusos

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  18. llevo jugando un par de años en PS y la verdad estoy totalmente de acuerdo con Cesar Garrido, el software favorece al jugador agresivo, no tgo datos pero tgo experiencia y a esa conclusion hemos llegado ya unos cuantos. Tambien decir k en sits y torneos la mayoria de las veces cuando se va a allin preflop el que mas ficha tiene suele ganar y con peor mano. Este caso lo tgo visto infinidad de veces y la razon es sencilla cuanto antes pierda la gente en un sit o en un mtt antes se registrara en otro y eso es lo k kiere el EMPRESARIO (avaricioso como siempre). El factor del empresario nadie lo menciono nunca pero como tal un empresario lo ke kiere es ganar dinero y cuanto mas mejor y a poder ser en poco tiempo cosa ke en el juego de poker online se traduce en el rigged. Pese a todo claro esta ke se puede ganar dinero

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  19. Por supuesto que Pokerstars está rigged y ahora con la regulación del juego en España más rigged. Y otras salas como 888, 770, etc... igual de trucadas. Lo mejor es no jugar y punto. Estamos ya cansados de tanto timo. Es tan fácil amañar un programa.

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  20. Totalmente de acuerdo con los comentarios que afirman que gana la mano más de lo que le correspondería el jugador que tiene más fichas

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  21. la probabilidad y varianza es un terreno de los dioses, así que si estamos dispuestos a retarlos para conseguir la gloria. tenemos que pagar el presio por estar en este camino,,, el precio son los badBeads,.,.,. Pero si quieres ser profecional lo debes de demostrar con dedicacion, pasión, trabajo duro, paciencia, control mental y aguante. Así que a darle canijo....

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    1. No hay mas ciego para el que no quiera ver.
      un jugador bueno perderá con muy buenas cartas cuando toque y ganara cuando le toque,siempre estará controlado por la varianza de la casa online.

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